Wikipedia:SDU/Grupa 13

Z Wikipedii

Przed głosowaniem zapoznaj się proszę z zasadami i zaleceniami dotyczącymi tego głosowania!

Głosuj

Grupa 13

Powtórnie pod głosowanie po zmianach w dniu 26 września. Andrzej z Helu ^LIST 01:18, 29 wrz 2005 (CEST)

Powód dla którego strona ma być skasowana: Co prawda uzasadnienie "nie znam, nie słyszałem" chyba jest słabe, ale fakty(?) przedstawione w tym haśle (żydowska grupa współpracująca i z Gestapo, i z NKWD) są przynajmniej dziwne. Nie sądzę aby w przypadku tego typu haseł weryfikacja ich prawdziwości należała do nas, to raczej tworząca je osoba powinna podać trochę źródeł. Roo72 00:10, 20 wrz 2005 (CEST)

---

Usunąć

1. Czy to jeszcze Spiskowa teoria dziejów czy już Kłamstwo oświęcimskie? Mieciu K 00:13, 20 wrz 2005 (CEST)
2. Podejrzenie fałszywki na tyle silne, że głosuję za usunięciem. W 1943 istniała co prawda Grupa Żagiew, ale byli to poeci patrioci, a nie tajemniczy żydowscy komandosi. Szwedzki 00:18, 20 wrz 2005 (CEST) (wycofuję głos; w poprzedniej postaci wyglądało na czysty fake Szwedzki 02:12, 1 paź 2005 (CEST))
3. W życiu nie słyszałem/czytałem o tej grupie--Nemo5576^DYSKUSJA 00:27, 20 wrz 2005 (CEST)
4. Wyobraźnia to fajna rzecz, ale nie jest dobrze, gdy przy tworzeniu encyklopedii, wychodzi na plan pierwszy. Brosen Moja dyskusja 08:04, 20 wrz 2005 (CEST)
5. Niechlujne i trudno weryfikowalne, z winy autora. Shaqspeare 08:34, 20 wrz 2005 (CEST) (sam się skreślam Shaqspeare 01:21, 29 wrz 2005 (CEST))
6. Julo…^ 11:54, 22 wrz 2005 (CEST)wycofuję głos -- Julo…^ 23:42, 2 paź 2005 (CEST)
7. mathrick∇_talk 19:22, 5 paź 2005 (CEST) To w dalszym ciągu nie jest artykuł encyklopedyczny. NPOV naruszany z góry na dół. I źródeł też jakoś ciągle nie widać.

---

Zostawić

1. Trochę późno, ale usunąłem bezsensy. Istnienie trzynastki jest dobrze udokumentowane, m.in. w dziennikach Czerniakowa i innych wspomnieniach z Getta [1] . Togo 23:53, 26 wrz 2005 (CEST)
2. Po przepisanie wygląda w porządku. Roo72 Dyskusja 23:56, 26 wrz 2005 (CEST)
3. Teraz ten artykuł wygląda przyzwoicie, może zostać Mieciu K 01:32, 27 wrz 2005 (CEST) (SIC. zmiana głosu po czasie! Wiktoryn 04:12, 27 wrz 2005 (CEST))
4. Zostawić artykuł (i mój głos - uzasadnienie poniżej). Wipur 01:41, 29 wrz 2005 (CEST)
5. Oczywiście zmieniam zdanie, zostawić, teraz ma ręce i nogi, nie ma mieszania z grupą poetycką Żagiew a i Grupa 13 okazuje się być autentyczną i potwierdzoną źródłami; brawa dla Togo, wielkie brawa. Szwedzki 02:12, 1 paź 2005 (CEST)
6. Smat 09:47, 1 paź 2005 (CEST)
7. Myki ★ 09:49, 1 paź 2005 (CEST)
8. Nemo5576^DYSKUSJA 11:34, 3 paź 2005 (CEST)

---

Dyskusja

Jest faktem, że w getcie istniała policja żydowska. Jak poszperać w necie, znajduje się głównie paszkwile różnych skrajnych prawicowców, ale można znaleźć w bibliografii artykuł w Mówią Wieki, czyli bądź co bądź poważnym czasopiśmie [2] (tak mi się przynajmniej wydaje). Może ktoś zada sobie trud. Shaqspeare 08:24, 20 wrz 2005 (CEST)

Wydawało się nam, że wszyscy wiedzą o tym, że policja żydowska pomagała Niemcom, między innymi podczas łapanek w getcie warszawskim. Niestety, autor twierdzi coś więcej. W tej sytuacji powinien podać źródła. 4^@ 18:04, 20 wrz 2005 (CEST)

"Ten trud" powinna była zadać sobie osoba która stworzyła to hasło i podać linki do źródeł (albo tytuły publikacji). Roo72 Dyskusja 08:26, 20 wrz 2005 (CEST)

Racja = podstawy logiki. Shaqspeare 08:34, 20 wrz 2005 (CEST)

W obecnej postaci raczej do usunięcia, ale dziwią mnie głosy, że nie słyszeliście o sprawie. O ile dobrze pamiętam, to o Żagwi (kolaboracyjnej) było coś nawet w podręczniku do historii. Pisze o tym w każdym razie Jerzy Ślaski, Polska Walcząca, Warszawa 1990, s.571-572 - podawane przez niego informacje znacznie różnią się od zawartych w haśle (nazwa nie od 13. posterunku, a od adresu Leszno 13 itd.) oraz Tadeusz Bednarczyk, Życie codzienne warszawskiego getta, Warszawa 1995, o czym się dowiedziałam ze strony anarchistów (sic) [3] przedstawiającej fragment tej książki. Te informacje różnią się i od hasła, i od Ślaskiego, co świadczy o tym, że jeśli ktoś będzie chciał to hasło porządnie zrobić, to nie będzie miał łatwego zadania. Enora 00:04, 21 wrz 2005 (CEST)

No rzeczywiście, bardzo rzetelny artykuł [4] "Ilość Żydów – agentów gestapo była tak duża, że działalność ich zaczęła obejmować nie tylko dzielnicę aryjska Warszawy, ale i całą Generalną Gubernię" a władzę nad światem to kiedy zaczeli przejmować? Mieciu K 00:20, 21 wrz 2005 (CEST)

• Wydaje mi się, że rygorystyczne przestrzeganie terminu siedmiodniodniowego jest zbytnim formalizmem. Gdy hasło jest kontrowersyjne, a zwłaszcza gdy w trakcie głosowania ulega znacznej przebudowie, termin ten powinien ulec wydłużeniu (jak w przypadku reklamacji czas gwarancji ulega przedłużeniu o czas naprawy artykułu:-) jeśli stosować podejście formalnoprawne). Szczególnie w przypadku tego wyjątkowo kontrowersyjnego hasła, którego weryfikacja wymagała sporo czasu, przydałoby się przedłużenie, a najlepiej kolejne głosowanie. Jeżeli naszym celem jest jakość Wikipedii, to zbytni formalizm nie najlepiej mu służy. Wipur 00:42, 29 wrz 2005 (CEST)
  • Mam podobne zdanie na temat formalizmu - a co do artykułu, obecnie ani nie ośmiesza wikipedii i jest oczyszczony z pogłosek typu NKWD i 13 Posterunek. Shaqspeare 01:48, 29 wrz 2005 (CEST)

• • Przed KAŻDYM zamknięciem głosowania - zwłaszcza zaś przy usuwaniu artu bądź niedużej "przewadze" jednej z opcji - przedłużam czas na dyskusję i głosowanie; termin siedmiodniowy traktuję jako "zawity" tylko co do minimum, nawet w tzw. ewidentnych przypadkach... Andrzej z Helu ^LIST 10:18, 1 paź 2005 (CEST)

Artykuł wygląda wiarygodnie, ale wciąż brak mi podparcia innymi wiarygodnymi źródłami, o których pisze 1.10.2005 Szwedzki. Wciąż podejrzewam, że to fałszywy trop. Jeśli zatem artykuł się ostanie, tylko zostanie, proszę wstawić mu przynajmniej {{doWeryfikacji}} albo {{kontrowersja}} -- Julo…^ 09:46, 1 paź 2005 (CEST)

W bazie danych źródeł dot. getta warszawskiego [5] można poszukać fragmenty odnoszące się do Abrahama Gancwajcha, albo domu Leszno 13 i zweryfikować informacje. Jeśli komuś szkoda czasu to powiem, że o działalności 13 wspomina mnóstwo materiałów źródłowych (Czerniaków, Passenstein, Gombiński). Ponadto w [6] cytowane jest opracowanie Szmuela Krakowskiego The War of the Doomed: Jewish Armed Resistance in Poland, 1942–1944, które szczegółowo omawia działalność Gancwajcha. Znalazłem tam kilka drobnych rozbieżności co do dat działalności, co postaram się jeszcze sprawdzić. Nie rozumiem wątpliwości co do wiarygodności tych źródeł. Togo 23:30, 2 paź 2005 (CEST)

Nie "tych źródeł", tylko tego jednego, które podałeś wcześniej - nie mam zaufania do jakichś amerykańskich prywatnych instytucji opracowujących historię okupowanej Polski. Teraz - co innego, dzięki, to informacje dla mnie bardziej wiarygodne. -- Julo…^ 23:42, 2 paź 2005 (CEST)