Dyskusja:Żydzi a komunizm

Z Wikipedii

Masz nowe wiadomości (różnica z poprzednią wersją).

Ten artykuł przeszedł pozytywną weryfikację w dziale stron do usunięcia; zobacz przebieg dyskusji

hasło pierwotnie pod nazwą: Komuniści żydowskiego pochodzenia przeniesione pod tytuł Żydzi a komunizm

Brakuje informacji skąd te dane statystyczne. --Nux ^{zostaw notkę} 02:40, 19 lip 2006 (CEST)

Warto byłoby napisać coś o Natolinie, Puławach, artyklue Jedlickiego i 68'. Tylko tutaj, czy w żydokomuna? Zresztą sam tego nie zrobię. Mch,ifuw 02:50, 19 lip 2006 (CEST) NB słowo "puławianie" nie występuje w żadnym artykule na wiki.

Ceterum censeo, że powinno się dopisać paru klasyków rodzaju Marxa. Może też gdzieś znajdę bełkot Adorna o komunizmie i Żydach - fajne cytaty by były. Mch,ifuw 02:59, 19 lip 2006 (CEST)

[edytuj] "Prawdziwe" nazwisko

Czytając artykuły w wikipedii czasami natykam się na artykuły takie jak "Wacław Komar (właśc. Mendel Kossoj. Jeżeli dana osoba zmieniła nazwisko zgodnie z Polskim prawem (patrz Polskie nazwiska#Obecnie) to zadanie powinno brzmieć "urodzony jako ........." lub "do roku nosił imię i nazwisko". Zwroty "właściwie" i "prawdziwe nazwisko" kojarzą mi się z jakąś zaangażowaną nowomową. Prosiłbym też nie spekulować i podawać wiarygodne żródło żydowskiego pochodzenia osób z kategorii Komuniści żydowskiego pochodzenia. Pozdrawiam Mieciu K 22:14, 23 lip 2006 (CEST)

To raczej staromowa biblioteczna ;) - o ile wiem to tak się podaje przy pseudonimach artystycznych autorów książek (tak przynajmniej jest w biblionetce :)). --Maciej "Nux" Jaros ^{zostaw notkę} 22:57, 23 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Krystyna Kerstenowa

Zdaje się, że podawała inny % udziału w MBP. Picus viridis ^RSVP? 23:23, 23 lip 2006 (CEST)

Te dane wogóle sa jakieś podejrzane, aż tak duży procent osób żydowskiego pochodzenia? A w czym nasi rodzimi karierowicze byli gorsi? Mieciu K 01:30, 24 lip 2006 (CEST)

[edytuj] Karol Marks

Czy Marksa tu damy? Moja wizja ;) tej listy jest taka, że obejmowałaby ona ludzi związanych z komunistycznymi reżimami (czyli tym, z czym w kulturze popularnej wiąże się hasło żydokomuna) a sam Marks jest jak na mój gust ciutkę zbyt wczesny. Z drugiej strony, jak słusznie zauważył Mch,ifuw to klasyk. Chciałbym kwestię tą poddać pod dyskusję.
cytaty z Dornów i inne bełkoty - niby ilustracją byłyby fajną, jednak obawiam się, że wstawienie ich tutaj oznaczałoby możliwość nadania artykułowi podtekstu antysemickiego lub przynajmniej odebrania go przez kogoś jako taki podtekst posiadający. Apeluję do wszystkich o przyłożenie szczególnej uwagi do zachowania NPOV a zarazem proszę o bezlitosną krytykę jeślibym w przyszłych edycjach zasadę tą choć odrobinę naruszył.
stworzenie listy antykomuniści pochodzenia żydowskiego? Też byłoby co pisać... (np. zamach na Lenina) --Strongfort 00:12, 28 lip 2006 (CEST)

ad 1. - Moim zdaniem hasło trzeba przenieść do działacze komunistyczni pochodzenia żydowskiego - inaczej trzebaby tu wypisać wszystkich żydowskich filozofów-marksistów, a nawet artystów i uczonych. Z wizją nie do końca się zgadzam: Róża Luksmburg powinna się tu znaleźć, a z żadnym reżimem nie była związana, widzę to właśnie jako listę działaczy. Mch,ifuw 00:31, 28 lip 2006 (CEST)

słuszna uwaga, zasadniczo się zgadzam. Aby jednak uniknąć tutaj wspomnianego przez Ciebię wyżej natłoku artystów i uczonych proponuję ograniczyć się do wpisania tych tylko, którzy mają artykuły na wiki i w tych artykułach jednoznacznie określeni są jako Izraelici (przez chwilę miałem straszną wizję pojawienia się tutaj tak popularnej w środowiskach związanych z tzw. "skrajną prawicą" kretyńskiej "listy osób o zmienionych nazwiskach") --Strongfort 22:03, 28 lip 2006 (CEST)
- Wizje? Ale wlasnie tak to wyglada. A idei, ze za Zyda uwazamy kogos, kogo wikipedia tak tytuluje to zupelnie nie rozumiem. Z zydowskiego punktu widzenia komunizm byl ruchem asymilatorskim i antysyjonistycznym. Paradoks polegal na tym, ze dla nich akces do komunizmu mial byc zerwaniem z zydowskoscia, a dla antysemity byl dowodem na istnienie zydowskiego spisku, majacego na celu panowanie nad swiatem. "Listy osob o zmienionych nazwiskach" mialy udowodnic prawdziwosc tezy o takim spisku, dlatego na wielu z nich figuruja osoby, ktore zydami nie sa i byc nie mogly. Togo -->♦ 00:03, 29 lip 2006 (CEST)
  - "ze za Zyda uwazamy kogos, kogo wikipedia tak tytuluje to zupelnie nie rozumiem" - czekam w takim razie na propozycję lepszej klasyfikacji. Na razie na liście tej znajdują się osoby które mimo wszystko według wiarygodnych danych historycznych żydami były i tym różni się od "list" o których rozmawiamy. Dzięki temu IMHO pełni wartościową rolę edukacyjną. Oczywiście, jeśli uważasz że zaliczono do niej kogoś błędnie (tzn znajduje się tam osoba nie będąca żydem, komunistą ani socjalistą) to wspaniale będzie jeśli taki błąd poprawisz. Pozdrawiam --Strongfort 09:17, 29 lip 2006 (CEST)
    - No to przed chwila mielismy egzemplum. Bo jedynem, co wiaze Engelsa z Zydami jest to, ze jakis ignorant (a moze wandal) dopisal mu to pochodzenie w Wikipedii. Ale ani Engels ani jego przodkowie Zydami nie byli. Ponadto eserowcow (Azef) trudno zaliczyc do skrajnych socjalistow - moze z wyjatkiem Lewicowych Eserowcow. Cala ich skrajnosc to terroryzm - ale w tej sytuacji Pilsudski tez byl skrajnym. W ogole - coz znaczy "skrajny"? Komunista byl, jak rozumiem czlonek partii marksistowsko-leninowskiej, a skrajnym socjalista kto byl? Rozumiem, ze np. Roza Luksemburg, ale ona byla bardzo krytyczna wobec bolszewizmu. Czy powinna znalezc sie na tej lisce? Ja po prostu nie wiem i dlatego uwazam, ze najlepiej pozbyc sie tych klopotow razem z artykulem. Togo -->♦ 10:03, 29 lip 2006 (CEST)
      - bardzo dobrze że Engelsa poprawiłeś, dzięki za czujność. Pomimo to odnoszę wrażenie, że to co proponujesz to "zamiatanie pod dywan" - jeśli już przyjmiemy taką linię, najlepiej usunąć też np. kategorię "Żydzi", czy też kategorię "Komuniści" lub usunąć z biogramów informacje o żydowskim pochodzeniu. Jeśli tego nie zrobimy, to czytelnik wikipedii łatwo sam listę zestawi - jedynie bez neutralnego komentarza jaki znajduje się wyżej i bez źródeł, do których mógłby się odwołać jeśli zechce kontynuować badania w tym temacie. A stąd już prosta droga do debilskich list z cyklu "K...niewski =Stolzmann, M..ler = Milbaum, etc--Strongfort 23:09, 30 lip 2006 PS. dyskusję będę mógł kontynuować najwcześniej za tydzień(CEST)
        
        Ja po prostu mysle, ze tu beda ciegle podobne rzeczy. Najwazniejszy jednak zarzut: zacieranie granicy miedzy byciem Zydem i zydowskim pochodzeniem. Nalezaloby przyjac jakies kryterium: religijne, rasowe, samoidentyfikacja, jak duze pokrewienstwo etc... Czy np. Bruno Jasienski byl komunista pochodzenia zydowskiego, czy polskiego. Plakac mi sie tez chce kiedy widze Morela obok Felksa Perla, bez watpienia czcigodnego pepesiaka i polskiego patriote. W wielu wypadkach obawiam sie nie bedziemy miec zadnego sposobu, aby zweryfikowac informacje. Pozdrawiam. Togo -->♦ 13:45, 1 sie 2006 (CEST)
        
        Rozumiem twój wstręt na widok Perla obok Morela - tylko że niestety jeśli usuniemy z listy Perla itd pozostaną na niej jedynie postacie jednoznacznie negatywne. A to już będzie umacnianie nieprawdziwego stereotypu. Problem definiowania pochodzenia żydowskiego jest szerszy i nie dotyczy tylko tej listy - powstaje pytanie, według jakich kryteriów wpisujemy żydowskie pochodzenie w treści artykułów, według jakich kryteriów umieszczamy hasła w kat. Żydzi i czy powinna tam się znaleźć Tera Patrick... Pozdrawiam --Strongfort 22:04, 13 sie 2006 (CEST)
        
        Tyle ze Perl nie byl komunista ani szczegolnie radykalnym socjalista. A jak ktos wpisze tu zwolennikow "kaczego socjalizmu" (haha) to co? Prosze, Strongfort, nie zmierzajmy w strone groteski! Togo -->♦ 13:28, 15 sie 2006 (CEST)
        
        "kaczy socjalizm"... taa... według niektórych pasowaliby na tą listę... dobra, żartów bez, w każdym razie Togo, muszę powiedzieć że bardzo mi się podoba to co teraz robisz :-) Czy czytałeś książkę Ossendowskiego pt "Lenin"? --Strongfort 11:41, 16 sie 2006 (CEST)