Dyskusja kategorii:Triki iluzjonistyczne

Z Wikipedii

Ta kategoria i wszystkie należące do niej artykuły tak mi pasują do encyklopedii, jak wół do karety. --Wp 20:46, 26 sty 2006 (CET)

Zajrzyj do angielskiej Wikipedii en:List_of_magic_tricks, tam też napiszesz że to pasuje jak wół do karety? :P

Angielska Wikopedia (podobnie do naszej) miejscami przypomina skrócony podręcznik dla uczniów i przedszkolaków nieumiejących pisać i czytać oraz nie mających zamiaru sie nauczyć a w szczególności dla ich nauczycieli. Wp 06:52, 27 sty 2006 (CET)

Kategoria IMHO pasuje do wikipedii. Tłumaczenie zaś NIE!. To nie jest angielska wiki, ani język angielski. A_Bach - ΣΦ 03:23, 27 sty 2006 (CET)

Ogólnie chciałbym zauważyć, że moje artykuły w tym dziale nie są tłumaczenieniem z angielskiej wiki. Jedynie Lewitacja Balducci jest zaczerpnieta z anigelskiej wiki, ale tekst jest mój. W pozostalych artykułach wogóle nie kierowałem się angielską wiki, wypisałem po prostu sztuczki, kótre znam i tak tez będzie w kolejnych artykułach. Jeżeli ktoś uważa że język użyty do opisu trików itd jest nie wporządku to niech pisze a ja postaram się go trochę zmienić.

Chodziło mi o tłumaczeni dlaczego powinna zostać/być skasowana, a nie o tłumaczenie z inncy wikipedii. Tłumaczyć treść można, nie ma przeciwskazań a jest wiele punktów in plus. Zaś tłumaczenie że coś jest na en: to powinno być na pl: to często dziecinada, czasem głupota a najczęsciej nie przemyslenie sprawy. A_Bach - ΣΦ 21:54, 28 sty 2006 (CET)

To jest zdecydowanie materiał do Wikibooks. tsca @ 13:11, 12 maja 2006 (CEST)

Takie artykuły znajdują się w innych Wikipediach i nie jest źle, nie widze potrzeby przenoszenia tego do Wikibooks. Poza tym, jeżeli przenieść by te wszystkie artykuły do Wikibooks pewnie trafiły by one do mniejszej grupy ludzi, ponieważ większość ludzi jak szuka informacji na jakiś temat (a rozwiązania trików są takimi informacjami) zagłąda najpierw do Wikipedii, a o projektach siostrzanych Wikipedii pewnie tylko wiedzą osoby, które w jaki taki sposób orientują się w świecie wiki. Mich@ł 13:29, 12 maja 2006 (CEST)

Czyli zdjęcia też do Wikipedii, nie Commons, tekst Dziadów Mickiewicza też do Wikipedii, nie Wikiźródeł, znaczenie słowa højttaler też do Wikipedii, a nie Wikisłownika, itd? A jeśli nie, to dlaczego akturat ten podręcznik ma być w encyklopedii, a nie w Wikibooks? tsca @ 14:03, 12 maja 2006 (CEST)

Dla mnie to nie wygląda jak podręcznik, gdyby to był podręcznik musiało by to być opisane w bardziej szczegółowy sposób itd. A tu są tylko krótkie info jak to wykonać. Od prawie 4 m-cy ta kategoria jest na Wikipedii i jakoś nikomu nie przeszkadzała. A skoro to przeniesienie jest aż tak potrzebne to proponuję zrobić jakieś głosowanie żeby inny użytkownicy/administratorzy się wypowiedziali w tej kwestii. Mich@ł 14:19, 12 maja 2006 (CEST)

Spis treści 1 sekrety w wiki 2 Niezłe jaja 3 Samozaprzeczająca się Wikipedia 4 Ujawnianie tricków 5 sekrety w wiki

[edytuj] sekrety w wiki

Witam!

W listopadzie zeszłego roku utworzyłem kategorie „sztuka iluzji”. Nie po to by pozbawiać widzów wrażeń, ale po to by wzmóc zainteresowanie sztuką iluzji. Upowszechnienie tajemnic iluzjonistycznych nie służy iluzji i odbiera radość oglądania pokazu widzom. Do tej pory gdy ktoś chciał się dowiedzieć jak wykonano dany trik (nie z zazdrości, ale z zainteresowania) poświęcał swój prywatny czas na wycieczkę po bibliotekach i wertowanie książek. Wtedy bez trudu odnajdował rozwiązanie tajemnicy. Wtedy sekret „należał mu się”. W takim przypadku wiedza nie odbierała radości z obejrzanego pokazu, a wzmagała zainteresowanie iluzją. Teraz po powrocie do domu z pokazu iluzjonisty widz ogarnięty „słomianym ogniem” zagląda do wikipedii i już wie. (Oczywiście przejaskrawiam, ale tak to może wkrótce wyglądać.) Wie, ale nie zrobi ze swoją wiedzą nic prócz podzielenia się nią z kolegami. Gdyby wysilił się choć trochę aby zdobyć sekret (lub odgadnąć go samemu) szanował by tajemnicę.

Szanuję Wasz czas, ale mimo to proszę o chwilę zadumy nad tym problemem. Chciałbym, aby sekrety znikły z wiki. Chciałbym też trzymać pieczę nad tym co pojawia się w wiki na temat iluzji i poprawiać ewentualne błędy.

Na koniec chciałem dodać że nie jestem sfrustrowanym laikiem, ale iluzjonistą. Nad merytoryczną stroną tego co pojawia się z „mojej ręki” w wikipedii czuwa Jerzy Mecwaldowski - Caroni[1].

Pozdrawiam Fenix

[edytuj] Niezłe jaja

Jakiś czas nie było mnie na Wiki, ale śledziłem co sie wyrabia i dzisiaj taka niespodzianka - ktoś zgłosił do usunięcia artykuły o trikach.

Kilka wyjaśnien: - ja zapoczątkowałem wszytskie artykuły z tej katogorii, albo jako Mich@ł, albo jako IPek - jaki był mój cel? wywołać zamęt, wiedziałem, że kogoś to zbulwersuje wiec czemu nie próbować; poza tym nie lubię iluzjonistów więc dzięki Wikipedii mogłem im zaszkodzić (a co :D) - gdzie znalazłem rozwiązania? praktycznie nigdzie, wszystko to są moje wymysły, więc praktycznie taka Lewitacja Sooperman może być zupełnie inaczej zrobiona (nie mówiąc już o innych wielkich trikach)

Możecie z tymi artykułami zrobić co chcecie, bo i tak nadają sie na śmietnik, a ile w nich prawdy to ja sam nie wiem.

Pozdrawiam i wyłączam się z projektu, możecie skasować, moją stronę dyskusji i brudnopis, pozdrówki i całuski :* ! Mich@ł 12:15, 11 sie 2006 (CEST)

• To jaki masz stosunek do iluzjonistów to kwestia drugorzędna. Nawet jeśli niektóre Twoje artykuły to Original reseach można je poprawiać np. tłumacząc angielskie. Zamieszania wywołałeś mało, a wkład imponujący. Również pozdrawiam. --<A.J.>--<?>-- 12:21, 11 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Samozaprzeczająca się Wikipedia

Witam, z tego co widzę artykuły nt. rozwiązanań trików budzą kontrowersję. Ja chciałbym się tylko dowiedzieć jednego. W artykule sztuka iluzji istnieje taki fragment:

"[...] Argumenty przeciwników:

[...]

• ujawniając sekrety łamane są prawa autorskie - triki są własnością iluzjonistów którzy je stworzyli, upublicznienie sekretu to kradzież własności intelektualnej.

[...]

Jeżeli ta informacja jest prawdziwa to artykuły muszą zniknąć z Wikipedii (bo Wikipedia tak samo jak inne źródło nie może łamać praw autorskich), a jeżeli ta informacja jest nieprawdziwa to ten w/w fragment powinien zniknąć z artykułu "sztuka iluzji". 83.20.48.234 02:18, 10 wrz 2006 (CEST)

[edytuj] Ujawnianie tricków

Głos IP stąd, zrewertowany. Szoferka 02:54, 10 wrz 2006 (CEST)

WIKIPEDIO! UJAWNIAJĄC SEKRETY WYKONANIA TRIKÓW ODBIERASZ PRACĘ ILUZJONISTĄ. CZY TAKI JEST WŁAŚNIE CEL WIKIPEDII? ZWIĘKSZANIE BEZROBOCIA! PRACA ILUZJONISTY JEST TAK SAMO CIĘŻKA JAK ZWYKŁEGO AKTORA ESTRADOWEGO - CHOCIAŻ SEKRETÓW ILUZJONISTÓW NIE CHRONI ŻADNE POLSKIE PRAWO TO CZY TO OD RAZU MUSI ZNACZYĆ ŻE PRACA ILUZJONISTÓW BĘDZIE NIESZANOWANA. NAPEWNO CIĘŻKO PRACUJESZ NA SWOJE UTRZYMANIE, NAPEWNO NIE CHCIAŁBYŚ GSYBY KTOŚ UNIEMOŻLIWIAŁ CI WYKONIANIE TWOJEJ PRACY, PONIEWAŻ ZOSTAŁBYŚ WTEDY BEZ PIENIĘDZY - WIEC DLACZEGO NIE SZANUJECIE PRACY ILUZJONISTÓW? ONI ZARABIAJĄ I CO ZA TYM IDZIE MOGĄ SIĘ UTRZYMAĆ DZIĘKI PIENIĄDZĄ ZAROBIONYM NA POKAZACH, A JEŻELI SEKRETY BĘDĘ UJAWNIANE ICH PRACA STRACI SENS. NIE MYŚL TYLKO O SOBIE - MYŚL TAKŻE O INNYCH - JEŻELI CHCESZ ŻEBY KTOŚ USZANOWAŁ TWOJĄ PRACĘ USZANUJ PRACĘ INNYCH - W TYM WYPADKU ILUZJONISTÓW. ZANIM TO SKASUJESZ JAKO WANDALIZM - ZASTANÓW SIĘ NAD TYM CZY UJAWNIENIE SEKRETÓW W WIKI PRZYNOSI WIĘCEJ DOBREGO CZY RACZEJ WRĘCZ ODWROTNIE.

[edytuj] sekrety w wiki

Dziękuję za komentarz. Chcę dodać, że ujawnianie sekretów nie służy iluzji. Nie można tego nazwać popularyzacją. Jest to raczej działanie, które można nazwać skrajnie destrukcyjnym. Wyrażam się tak stanowczo, ponieważ nie służy to niczemu dobremu. Odbiera widzą radość z oglądania pokazów, a iluzjonistom chleb. Być może o tym nie wiesz, ale w Polsce trudno wyżyć z iluzji. Rynek jest wąski, a zainteresowanie niskie. Mówiąc bardziej obrazowo: gdy podaż przewyższa popyt producentom/usługodawcą nie jest najlepiej. Zaproponowałem „ucywilizowanie” tej sytuacji – spis książek. Proszę byście się do tego ustosunkowali. Fenix

• A artykuły i rozdawane w sklepach ulotki o tym, jak murować i malować odbierają chleb budowlańcom. Bojkotujemy? -- (lcamtuf)° 01:57, 27 paź 2006 (CEST)

wikipedyści to chyba nie są zbyt inteligentnymi ludźmi. Wypowiadacie się a wogóle nie znacie się na temacie sztuki iluzji. Jakieś jak to ujołeś ulotki nie odbiorą budowlańcą pracy. Poza tym sekret triku jest jedyną rzeczą która sprawia że pokaz jest ciekawy. Panie Icamtuf, pomyśl Pan zanim coś powiesz. Postaw się na miejscu iluzjonisty. Pomyśl, że jesteś iluzjonistą, dajesz pokaz, a widzowie wiedzą o co w nim chodzi. Jak byś się czuł, co? Albo lepiej, znalazł by się taki widz, ktory by wszystko zdradzał, podczas pokazu itp. Czy wy - wikipedyści naprawdę jesteście tak ograniczeni? Wiecie dlaczego chcecie pozostawić triki w wiki? Tylko dlatego, że nie macie pojęcia o iluzji i tak jak zwykły widz za wszelką cenę staracie się dowiedzieć jak triki są zrobione. Nawet nie wiecie jak czuje się iluzjonista który na scenie jest w roli "oszusta" a nie aktora-iluzjonisty. W prawie każdym zawodzie jest jakaś "tajemnica zawodowa", która w większości wypadków nie jest chroniona przez prawo. Ciekawe jak wy byście się czuli gdyby to wasze sekrety waszej pracy były powszechnie znane. Może jesteście za to za głupi żeby to zrozumieć, ale zdradzanie sekretów trików odbiera pracę iluzjonistą. Gdy zdradza się sekrety innych zawodów, np. jak to ujołeś "murarzy" to i tak oni mają pracę. A iluzjoniści? Gdy ich sekrety są znane nikt nie przychodzi na pokazy. Już bez tego ciężko jest wyżyć "do pierwszego" jako iluzjonista, a co dopiero wtedy gdy pokaz jest dla widza nieciekawy z powodu jawności sekretow. To tak jak było z Vallem Valentino. W jednym państwie iluzjoniści pozwali stację TV która wyemitowała program, który w Polsce nazywa się "Magia bez tajemnic". Pozwali i wygrali bardzo wysokie odszkodowanie. Lepiej usunąć triki niż narażać wikipedię na ewentualne koszty. Co zrobicie gdy jakiś iluzjonista was pozwie?

• • • Lcamut jest specjalistą od bezpieczeństwa komputerowego, często określanym jako "white hat" haker, a swoje programy (np p0f) publikuje na wolnych licencjach. Co do "tajemnic" o ile znam jego poglądy, jest zwolennikiem zasady full disclosure. Wobec tego Twoje uwagi są zupełnie nietrafione. Dyskusja na temat trików już się odbyła: nie ma żadnych podstaw prawnych do zaprzestania ich publikacji, a podstawy "etyczne" również są wątpliwe. Równie dobrze o spadek liczby widowni na pokazach iluzjonistycznych można obwiniać głosicieli poglądów takich jak materializm, zaprzeczającym istnieniu sił tajemnych, a przez co odbierających aurę tajemniczości magikom. --<A.J.>--<?>-- 10:35, 27 paź 2006 (CEST)

po pierwsze nie magikom a iluzjonistą, po drugie żadem iluzjonista nie mówi że ma magiczną moc, po trzecie zasady etyczne są tu bardzo łamane, po czwarte: pomyśl że jesteś iluzjonistą i że twoje sekrety są zdradzane, i co?